Slavný fotograf Steve McCurry si s používáním Photoshopu pěkně naběhnul. Zjistilo se, že některé jeho snímky byly upraveny více, než by bylo záhodno a okamžitě se začaly studovat další. Fotograf nyní vydal prohlášení pro časopis Time.
Diskuze k článku: Fotograf Steve McCurry se vyjádřil ke skandálu s Photoshopem
31.5.2016, Milan Šurkala, aktualita
Dá se na to koukat, dá
Vypovídá to o problému víc, naléhavěji, určitě, jinak by si autor nevysedával mozol na zadku nehrbil páteř a raději šel na JEDNO
Dobře, a kde je zakázáno publikovat ,,upravené snímky,, ???
A opravdu to bylo zakázáno i v době kdy byly publikovány ??
A vůbec, světem letěla fotka jak ,,ubozí uprchlíci,, plavou v moři. Jak na potvoru si jeden u nich v rohu snímku stoupne a vodu má ani ne po pás ))))))))
A byla neupravená jen naaranžovaná .........
Vypovídá to o problému víc, naléhavěji, určitě, jinak by si autor nevysedával mozol na zadku nehrbil páteř a raději šel na JEDNO
Dobře, a kde je zakázáno publikovat ,,upravené snímky,, ???
A opravdu to bylo zakázáno i v době kdy byly publikovány ??
A vůbec, světem letěla fotka jak ,,ubozí uprchlíci,, plavou v moři. Jak na potvoru si jeden u nich v rohu snímku stoupne a vodu má ani ne po pás ))))))))
A byla neupravená jen naaranžovaná .........
Odpovědět3 0
..........no, u naaranžovaných fotografií...to už je kapitola sama pro sebe. Takové fotografie "předělávají" i dějiny, viz nahoře (odkaz na uprchlíky...nejen !!!). To už je svinstvo nejvyššího kalibru. Dle mne se dnes fotografi z toho co sděluje nedá věřit skoro nikdy. Ale lepší to už asi nebude, snad při 3D, ale naranžování fotografie je nesmrtelné.....
Odpovědět0 0
Problém úprav v Photoshopu a jiných grafických editorů je a bude. To už nejde zrušit, stalo se to součásti "života" fotografie. Je to něco jako "droga", (po požití je mi fajn), z mizerné fotografie je dobrá. Napravuje to chyby, umí to "udělat" snímek, který by jinak asi nešel vytvořit, autor by ho neuměl. Vylepšuje to fotografie (a třeba modelky na nich) až k dokonalosti. Toto člověk vymyslel a cesta zpět nevede (!). Je potřeba se s tím naučit žít. Co je orginál a co je podvod. A je vskutku ten "podvod" podvod? Co když i v dokumentální fotografii snímek který byl nasnímán skoro ve tmě autor k pochopení trochu přisvětlí, aby bylo poznat, uvěřit, zdokumentovat, o co jde (!). Tmavý snímek, třeba k usvědčení pachatele, bude k ničemu, přisvětlený (upravený) který teprve něco zdokumentuje (ukáže) už bude podvod? Falšovalo se od nepaměti, co vznikla fotografie. Slavné foto snímky (fake) z bojů ve Španělsku, zfalšované historické snímky politiků a dění kolem nich - i v dneší době třeba fake snímky kolem Obamy (nejen). Digitální technika jen umožnila dělat (předělávat) snímky hromadně, skoro všem.......
Byl bych za to, aby u fotografií kde je použita úprava, bylo něco (třeba v rohu snímku...), nějaký standart..."zde je úprava" (!), nebo - "toto je fotografie bez úprav, za to ručím" (!).
No a pak jsou fotografie (pokud se to tak dá nazvat), už jako umění, kde se "grafik" vyřádí. A jsou to krásná díla, krásné snímky............kdo umí, umí..............
Byl bych za to, aby u fotografií kde je použita úprava, bylo něco (třeba v rohu snímku...), nějaký standart..."zde je úprava" (!), nebo - "toto je fotografie bez úprav, za to ručím" (!).
No a pak jsou fotografie (pokud se to tak dá nazvat), už jako umění, kde se "grafik" vyřádí. A jsou to krásná díla, krásné snímky............kdo umí, umí..............
Odpovědět1 0
pokud odklonuje popelnici či sloup veřejného osvětlení , mázne pozadí, tak se nic neděje , ale pokud naklonuje , třeba místo jedné žáby na fotografii tři apod, už je to úplně někde jinde . Každá takováto "fotografie" (defacto už to svým způsobem ani není) by měla být označena v rohu "fine art" ať to nemate ostatní a nevytváří to u nich nějaké iluze o velkém štěstí fotografa , že se mu podařilo zachytit jedinečný neopakující okamžik, který se těžko někomu jinému podaří. tak samo by se měli podle mne označovat i velké úpravy modelek , kde jsou jim natahovány končetiny ,zvětšován zadeček a poprsí a zmenšovány určité nežádoucí partie. Taky je to již výtvarné umění.
Odpovědět1 0
Jenze vetsina lidi chce byt obelhavana. Predhodite jim treba fotomontaz z valky, ktera je sice do oci bijici nicmene oni to diky sve neznalosti ci neumetelosti nejsou schopni rozpoznat , navic je pod tou montazi "podepsana" ČTK a treba nejaky radobysolidni zpravodajsky portal typu novinkycz ci idnescz a lide Vas klidne utlucou radeji nez by uznali, ze denne hltaji informace predhazovane v ucelove pozmenene podobe a ze oni to nevidi.
Lide chteji slyset, ze tenhle puding je nejsladsi a nejlahodnejsi a ze po tehle paste budou mit zuby nejbelejsi.
Chteji slyset, ze maji dopravu zdarma i kdyz je to jen pri nakupu nad 5000.
Chteji slyset, ze nejlepsi je treba najkon, protoze sami se pred casem napalili, ted ho maji doma, vztekaji se s nim, tak nemuze byt nic lepsiho.
Chteji slyset, ze jsou krasni a tak na sebe naplacaji tunu pudru a deset barvicek, nalepi si umele chupy na oci. Co na tom, ze pak vypadaji jak z plastu.
Lide se radeji koukaji na porno, ktere je zcela plne lzi - vytvorenych pozmenovanim tel ale i pouhym vyuzivanim napr. ohniskovych vzdalenosti ci proste zkresleni/optickych klamu.
Lide chteji byt proste obelhavani, nechteji si pripoustet pravdu, ktera pro ne neni lichotiva, cehoz je krasnou ukazkou koneckoncu z casti t tato diskuze zde :)
Lide chteji slyset, ze tenhle puding je nejsladsi a nejlahodnejsi a ze po tehle paste budou mit zuby nejbelejsi.
Chteji slyset, ze maji dopravu zdarma i kdyz je to jen pri nakupu nad 5000.
Chteji slyset, ze nejlepsi je treba najkon, protoze sami se pred casem napalili, ted ho maji doma, vztekaji se s nim, tak nemuze byt nic lepsiho.
Chteji slyset, ze jsou krasni a tak na sebe naplacaji tunu pudru a deset barvicek, nalepi si umele chupy na oci. Co na tom, ze pak vypadaji jak z plastu.
Lide se radeji koukaji na porno, ktere je zcela plne lzi - vytvorenych pozmenovanim tel ale i pouhym vyuzivanim napr. ohniskovych vzdalenosti ci proste zkresleni/optickych klamu.
Lide chteji byt proste obelhavani, nechteji si pripoustet pravdu, ktera pro ne neni lichotiva, cehoz je krasnou ukazkou koneckoncu z casti t tato diskuze zde :)
Odpovědět2 1
Kabe: Veskera tato Tva interpretace hodnot a modelu chovani je pouze koncentratem dusevniho pohodli a lenosti (v zasade tak, jak totez intrerpretuji ruzne moderni "vedecke studie"). Normalni, spravne, ... to jsou vsechno prazdne pojmy, ktere si kazdy muze vykladat tak, jak se mu to zrovna hodi. Co ma univerzalni platnost a nema nic spolecneho s "ovcemi" jsou pojmy dobra a zla. Pokud se nekdo diva na porno, kde si (klidne na umelych scenach) vyventiluje svoje perverze a nejde misto toho znasilnovat do parku, ma to nejakou definitivni kladnou hodnotu, at je porno samo o sobe pravda nebo lez, spravne / spatne, nebo (ne)normalni. Pokud nekdo nekomu odcizi - zproneveri celozivotni uspory na rodinny dum, za ktere si pak nekde, nepotrestan deravymi zakony ci omilostnen pochybnymi amnestiemi, vali sunky v danovych rajich, zatimco poskozenemu zpusobil hluboky zmar a odeslal plody jeho zivotniho snazeni do neexistence, je to cire zlo, prestoze dle Tvych definici je to nepochybne "uspech" toho kradouciho cloveka. S tim nemaji zadne "zakony pro ovce" nic spolecneho (jakkoliv samozrejme nikdo nema univerzalni patent na rozpoznavani dobreho ci zleho, stejne jako Tvoje silne subjektivni interpretace "normalniho a prirozeneho" nevypovidaji vubec nic o tom, co je skutecne normalni a prirozene - najevys tak pro Tebe (a mnoho podobne smyslejicich lidi, kteri si takto radi zduvodni zbytecnost jakehokoliv odrikani nebo prijmani modelu, v nichz nemaji v kazdem okamziku maximalni (a okamzity) prospech). Vice se teto debaty ucastnit nebudu, podotykam predem.
Odpovědět1 1
Oběma vám zcela uniká souvislost se společenským uspořádáním. Dnes žijeme v určité variaci socialismu, což rozhodně není nějaké šťastné uspořádání společnosti a ani nedosahuje nějaké zásadní trvanlivosti. Pokud systém zpravidla není schopen dodat lidem perspektivu dobrého života vykonáváním poctivého povolání, nahradí jej zlodějny (zejména, pokud to tentýž systém bohatě umožňuje).
Odpovědět0 1
Nerozumím, co konkrétně mi to má tedy unikat.
Jestli to nazveme variací soc nebo kap, je imo fuk a nehraje to proste roli, v Nemecku ci treba USA zijou v mnoha ohledech velmi podobne a myslim, ze fakt nejde o to, jak to nazveme.
"Pokud systém zpravidla není schopen dodat lidem perspektivu dobrého života vykonáváním poctivého povolání, nahradí jej zlodějny (zejména, pokud to tentýž systém bohatě umožňuje)." - to se třeba dá souhlasit nicméně opomenul jsi to imo nejpodstatnějšá: tedy, že ten systém si vytváříme my lidé .... představa (ta běžná, zakořeněná, normální, majoritní, nejfrekventovanější), že jsme zde my lidé a pak nějaký stát nebo systém nebo ti nahoře - to je prostě to, díky čemu jsme tam kde jsme-nějak se totiž zapomíná, že jsme to právě my, kdo ten systém/stát tvoříme. Lenost, pohodlí, neochota cokoliv tvořit, koopervat, konzumnost, akumulativní způsob přežíváníto je to, díky čemu jsme tam, kde jsme.
A mmch kradení, předstírání apod prostě jsou pro člověka "věci přirozené" . Vyplývá to přeci už z toho, že jsme se vyvinuli "údajně" ze zvířat a ty si přeci také berou, na co "dosáhnou". Pokud žijí v komunitách, respejtují ty "silnější" ....
Jestli to nazveme variací soc nebo kap, je imo fuk a nehraje to proste roli, v Nemecku ci treba USA zijou v mnoha ohledech velmi podobne a myslim, ze fakt nejde o to, jak to nazveme.
"Pokud systém zpravidla není schopen dodat lidem perspektivu dobrého života vykonáváním poctivého povolání, nahradí jej zlodějny (zejména, pokud to tentýž systém bohatě umožňuje)." - to se třeba dá souhlasit nicméně opomenul jsi to imo nejpodstatnějšá: tedy, že ten systém si vytváříme my lidé .... představa (ta běžná, zakořeněná, normální, majoritní, nejfrekventovanější), že jsme zde my lidé a pak nějaký stát nebo systém nebo ti nahoře - to je prostě to, díky čemu jsme tam kde jsme-nějak se totiž zapomíná, že jsme to právě my, kdo ten systém/stát tvoříme. Lenost, pohodlí, neochota cokoliv tvořit, koopervat, konzumnost, akumulativní způsob přežíváníto je to, díky čemu jsme tam, kde jsme.
A mmch kradení, předstírání apod prostě jsou pro člověka "věci přirozené" . Vyplývá to přeci už z toho, že jsme se vyvinuli "údajně" ze zvířat a ty si přeci také berou, na co "dosáhnou". Pokud žijí v komunitách, respejtují ty "silnější" ....
Odpovědět1 2
Socialismus = společenské vlastnictví výrobních prostředků. V ničem takovém nežijeme.
Věř tomu, že socialismus byl o dost přívětivějším místem pro život, než tenhle banánový mafiánský prolhaný sajrajt, pro který neexistuje pojmenování.
Věř tomu, že socialismus byl o dost přívětivějším místem pro život, než tenhle banánový mafiánský prolhaný sajrajt, pro který neexistuje pojmenování.
Odpovědět1 1
no ovšem to co píšete platí jen za předpokladu, že to, co tu bylu, byl opravdu ten socialismus, což zase mnozí významu toho slova prý znalí tvrdí, že taky v podstatě nebyl...:) takže myslím, že i tohle je relůativní
Odpovědět0 0
ono každý ...ismus je len taký, akí sú ľudia, ktorí ho vytvárajú - chcem tým len povedať, že napr. socializmus vo východnej Európe bolo čosi iné ako socializmus v Škandinávii...
Odpovědět0 0
Naprostý souhlas.
***ismus je jen pojem, což potvrzuje realita.
***ismus je jen pojem, což potvrzuje realita.
Odpovědět0 0
podporuju
za socíku sem dal za nájem 2+1 tři stovky i s inkasem, moje bába měla cca 1100kčs důchodu a mohla si ten dvoupokojový byt dovolit - sama !!!
No a co se tehdejších vztahů mezi lidmi týče, měnil bych okamžitě.
Dnes se chcete rozplynout nad čoklem v útulku, ale když se vyškrábě baběnka s holemi do šaliny, čumíte jinam .....
za socíku sem dal za nájem 2+1 tři stovky i s inkasem, moje bába měla cca 1100kčs důchodu a mohla si ten dvoupokojový byt dovolit - sama !!!
No a co se tehdejších vztahů mezi lidmi týče, měnil bych okamžitě.
Dnes se chcete rozplynout nad čoklem v útulku, ale když se vyškrábě baběnka s holemi do šaliny, čumíte jinam .....
Odpovědět0 0
Kdyz uz neco ctu a chci reagovat, tak se soustredim, zkus to taky.
O me interpretaci hodnot a modelu chovani jsem zde vubec nepsal. Psal jsem o lidech, o nasi spolecnosti. To je dost rozdil.
A ta teorie o zlu a dobru je vice nez usmevna. Hlavne ze jsi ji uvedl konstatovanim o prazdnych pojmech. Pojmy dobro a zlo jsou taky prece prazdne stejne jako treba pojem "normalni", kazdy si poid tim vyklada tak trochu neco jineho a navic absolutni vetsina lidi pojmy dobro a zlo pouziva v subjektivnim smyslu. Objektivni vyznam tyhle pojmy maji snad jen pro nektere verici.
Prostě jsi hotový Mirek Dušín, to, jak já popsal lidi jsi okamžitě přiřknul mi a nejspíš si dále připadáš, jakože jsi slušný člověk, protože si neudělal nic špatného, to je přeci tvé právo, soudit druhé ....
A pro jistotu na konci poté, co se bez použití mozku perfektně vybliješ, napíšeš, že se dál této debaty účastnit nebudeš.
Asi ti takové chování přijde tedy slušné a normální, mi ne, proto je má reakce taková, jaká je.
Zkus příště používat mozek při psaní, možná pak se pak vyvaruješ blábolení, kdy si v jednom souvětí přímo odporuješ viz třeba:
" najevys tak pro Tebe (a mnoho podobne smyslejicich lidi," či sprostě podsouváš druhým něco, co sami vůbec nenapsali.
Pokud nerozumíš významu slova normální, není problém to dostudovat si myslím. Že si pod tím každý může představit něco jiného? To logicky může stejně jako u jakéhokoliv jiného slova.
O me interpretaci hodnot a modelu chovani jsem zde vubec nepsal. Psal jsem o lidech, o nasi spolecnosti. To je dost rozdil.
A ta teorie o zlu a dobru je vice nez usmevna. Hlavne ze jsi ji uvedl konstatovanim o prazdnych pojmech. Pojmy dobro a zlo jsou taky prece prazdne stejne jako treba pojem "normalni", kazdy si poid tim vyklada tak trochu neco jineho a navic absolutni vetsina lidi pojmy dobro a zlo pouziva v subjektivnim smyslu. Objektivni vyznam tyhle pojmy maji snad jen pro nektere verici.
Prostě jsi hotový Mirek Dušín, to, jak já popsal lidi jsi okamžitě přiřknul mi a nejspíš si dále připadáš, jakože jsi slušný člověk, protože si neudělal nic špatného, to je přeci tvé právo, soudit druhé ....
A pro jistotu na konci poté, co se bez použití mozku perfektně vybliješ, napíšeš, že se dál této debaty účastnit nebudeš.
Asi ti takové chování přijde tedy slušné a normální, mi ne, proto je má reakce taková, jaká je.
Zkus příště používat mozek při psaní, možná pak se pak vyvaruješ blábolení, kdy si v jednom souvětí přímo odporuješ viz třeba:
" najevys tak pro Tebe (a mnoho podobne smyslejicich lidi," či sprostě podsouváš druhým něco, co sami vůbec nenapsali.
Pokud nerozumíš významu slova normální, není problém to dostudovat si myslím. Že si pod tím každý může představit něco jiného? To logicky může stejně jako u jakéhokoliv jiného slova.
Odpovědět0 3
No, tak po precteni tohoto opravdu nelze nezareagovat, ale opravdu pouze jedenkrat, za vic obsah ani zpusob jeho interpretace nestoji a skutecne je to mimo tema (stejna jako cely ten zbytecny zvast, kterym jsi, Kabe, tuto cestu mimo otevrel). Tedy i pro ty mene se soustredici nebo mozek nepouzivajici, ale suverenne tim mavajici:
- dobro a zlo je je rozhodne posouditelne objektivneji, nez "normalni", "bezne" a tvrzeni, ze "absolutni vetsina lidi d + z pouziva v subjektivnim smyslu" je absurdni (absolutni vetsina lidi rekne, ze znasilnovat je zlo, zatimco v pripade posozeni, zda je n o r m a l n i lhat, uz bude dnesni spolecnost velmi vahat)
- Tvoje narceni z Mirka Dusina, souzeni ostatnich (ktere konkretne limituji!) je opet zcela mimo mnou recene, ale Tobe nicmene pripada v poradku dovolovat si "popsat lidi" (coz neni nic jineho, nez forma souzeni)
- "mnoho podobne smyslejicich lidi" = lidi, smyslejicich ZPUSOBEM jako Ty, to jest pausalizujicich, provadejicich vyroky ze sveho ryze subjektivniho videni sveta, prezentujici je ovsem jako objektivni a platne ... opravdu se neodvazuj nikoho narknout z nepouzivani mozku, kdyz jsi schopen interpretace souveti pouze na urovni zaka prvniho stupne ZS
Na ostatni nema smysl reagovat, nize uz bylo odpovezeno vse podstatne jinymi. A at si sam zijes jak chces, verejnym prezetnovanim techto Tvych domnelych pravd a poznatku o lidech se stavas nastrojem jejich normovani, sireni a uznavani. Tecka.
- dobro a zlo je je rozhodne posouditelne objektivneji, nez "normalni", "bezne" a tvrzeni, ze "absolutni vetsina lidi d + z pouziva v subjektivnim smyslu" je absurdni (absolutni vetsina lidi rekne, ze znasilnovat je zlo, zatimco v pripade posozeni, zda je n o r m a l n i lhat, uz bude dnesni spolecnost velmi vahat)
- Tvoje narceni z Mirka Dusina, souzeni ostatnich (ktere konkretne limituji!) je opet zcela mimo mnou recene, ale Tobe nicmene pripada v poradku dovolovat si "popsat lidi" (coz neni nic jineho, nez forma souzeni)
- "mnoho podobne smyslejicich lidi" = lidi, smyslejicich ZPUSOBEM jako Ty, to jest pausalizujicich, provadejicich vyroky ze sveho ryze subjektivniho videni sveta, prezentujici je ovsem jako objektivni a platne ... opravdu se neodvazuj nikoho narknout z nepouzivani mozku, kdyz jsi schopen interpretace souveti pouze na urovni zaka prvniho stupne ZS
Na ostatni nema smysl reagovat, nize uz bylo odpovezeno vse podstatne jinymi. A at si sam zijes jak chces, verejnym prezetnovanim techto Tvych domnelych pravd a poznatku o lidech se stavas nastrojem jejich normovani, sireni a uznavani. Tecka.
Odpovědět0 1
"No, tak po precteni tohoto opravdu nelze nezareagovat, ale opravdu pouze jedenkrat,"
Ano, byl jsem si opravdu jistý, že se prostě "neudržíš".
Důležité ovšem je, že jsi nás nyní opět ubezpečil, že prostě to není vlastně z tvé viny, že ty prostě nereagovat nemůžeš, ale že je to opravdu vyjímečně, protože to téma ani já ti vlastně za to vůbec nestojí...prostě asi jen musíš.
"(stejna jako cely ten zbytecny zvast, kterym jsi, Kabe, tuto cestu mimo otevrel)"
Vidíš a my ty tvé žvásty vůbec zbytečné nepřijdou. Vždy, když tohle čtu, potbrzuje mi to mé domněnky o tom, že společnost je z min. z 95% tvořena pokryteckými tupcemi.
"- dobro a zlo je je rozhodne posouditelne objektivneji, nez "normalni", "bezne" a tvrzeni, ze "absolutni vetsina lidi d + z pouziva v subjektivnim smyslu" je absurdni (absolutni vetsina lidi rekne, ze znasilnovat je zlo, zatimco v pripade posozeni, zda je n o r m a l n i lhat, uz bude dnesni spolecnost velmi vahat)"
To je nejspíš prezentace nějakého nového filozofického směru, ne?
Je absurdní, že dobro a zlo je používáno v subjektivním smyslu? Tak to je pecka! A to zduvodnení jsou dvě pecky.
Každý jedinec "považuje"(je to v uvozovkach, protože u většiny organismů nelze moc tvrdit, že uvažují, považují, přesto se v tom duchu ale chovají) za dobro to, co je dobré pro něj. Otec zakáže dítěti jít na diskotéku a považuje to za činění dobra pro svého potomka, potomek to považuje za zlo. A asi bys nevěřil, na tomhle principu svět už nějaký ten pátek funguje.
""mnoho podobne smyslejicich lidi" = lidi, smyslejicich ZPUSOBEM jako Ty, to jest pausalizujicich, provadejicich vyroky ze sveho ryze subjektivniho videni sveta, prezentujici je ovsem jako objektivni a platne ..."
Tak ty víš, jak smýšlím? To jsi zjistil z toho, že jsem napsal, jak vidím lidi/naši společnost. Jsi opravdu dost génius tedy. Paušalizuješ tady tak leda ty. Pokud vyjádřím názor, že naše společnost se chová tak či onak, není to paušalizace. Ale to jsme zase u významu těch slov, že?
Provadejicich vyroky ze sve ryze subjektivniho videni sveta? A ty provadis ty sve vyrokyocima své babičky nebo očima společnosti? Možná jsi bůh ne? A máš tedy "globální pravdu" :D Nic si z toho nedělej, internet je tobě podobných plný.
" A at si sam zijes jak chces, verejnym prezetnovanim techto Tvych domnelych pravd a poznatku o lidech se stavas nastrojem jejich normovani, sireni a uznavani. Tecka."
Tak tak, nejvíce vždy ječí ti, co považuji za nutnost šířit svou pravdu světem :))) jsi fakt dobrý.
Jen jsi nějak zapomněl, že jsi to byl ty, kdo tady tu debatu přetočil z roviny k vyjadřování se k tématu do roviny osobní.
Ano, byl jsem si opravdu jistý, že se prostě "neudržíš".
Důležité ovšem je, že jsi nás nyní opět ubezpečil, že prostě to není vlastně z tvé viny, že ty prostě nereagovat nemůžeš, ale že je to opravdu vyjímečně, protože to téma ani já ti vlastně za to vůbec nestojí...prostě asi jen musíš.
"(stejna jako cely ten zbytecny zvast, kterym jsi, Kabe, tuto cestu mimo otevrel)"
Vidíš a my ty tvé žvásty vůbec zbytečné nepřijdou. Vždy, když tohle čtu, potbrzuje mi to mé domněnky o tom, že společnost je z min. z 95% tvořena pokryteckými tupcemi.
"- dobro a zlo je je rozhodne posouditelne objektivneji, nez "normalni", "bezne" a tvrzeni, ze "absolutni vetsina lidi d + z pouziva v subjektivnim smyslu" je absurdni (absolutni vetsina lidi rekne, ze znasilnovat je zlo, zatimco v pripade posozeni, zda je n o r m a l n i lhat, uz bude dnesni spolecnost velmi vahat)"
To je nejspíš prezentace nějakého nového filozofického směru, ne?
Je absurdní, že dobro a zlo je používáno v subjektivním smyslu? Tak to je pecka! A to zduvodnení jsou dvě pecky.
Každý jedinec "považuje"(je to v uvozovkach, protože u většiny organismů nelze moc tvrdit, že uvažují, považují, přesto se v tom duchu ale chovají) za dobro to, co je dobré pro něj. Otec zakáže dítěti jít na diskotéku a považuje to za činění dobra pro svého potomka, potomek to považuje za zlo. A asi bys nevěřil, na tomhle principu svět už nějaký ten pátek funguje.
""mnoho podobne smyslejicich lidi" = lidi, smyslejicich ZPUSOBEM jako Ty, to jest pausalizujicich, provadejicich vyroky ze sveho ryze subjektivniho videni sveta, prezentujici je ovsem jako objektivni a platne ..."
Tak ty víš, jak smýšlím? To jsi zjistil z toho, že jsem napsal, jak vidím lidi/naši společnost. Jsi opravdu dost génius tedy. Paušalizuješ tady tak leda ty. Pokud vyjádřím názor, že naše společnost se chová tak či onak, není to paušalizace. Ale to jsme zase u významu těch slov, že?
Provadejicich vyroky ze sve ryze subjektivniho videni sveta? A ty provadis ty sve vyrokyocima své babičky nebo očima společnosti? Možná jsi bůh ne? A máš tedy "globální pravdu" :D Nic si z toho nedělej, internet je tobě podobných plný.
" A at si sam zijes jak chces, verejnym prezetnovanim techto Tvych domnelych pravd a poznatku o lidech se stavas nastrojem jejich normovani, sireni a uznavani. Tecka."
Tak tak, nejvíce vždy ječí ti, co považuji za nutnost šířit svou pravdu světem :))) jsi fakt dobrý.
Jen jsi nějak zapomněl, že jsi to byl ty, kdo tady tu debatu přetočil z roviny k vyjadřování se k tématu do roviny osobní.
Odpovědět0 2
Ty jsi opravdu diskuter k pohledani. Mas tu plna usta odsudku nesouhlasicich, ale stale nevidim zadnou relfexi na to, cim jsi tu zcela jalovym, pausalizujicim, extremne subjektivnim a mrzkym zpusobem zacal. To jest:
"lhat a krast je preci naprosto lidske a lidem prirozene ...
o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ...
konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ... proste je to nase prirozenost ...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec .."
Vyrok "lhat a krast je preci naprosto lidske a lidem prirozene ..." je absolutni, nekompromisni, ultimatni tvzeni. Tvoje prime subjektivni tvrzeni, pokladane jako fakt. Tak na co si tu hrajes, o cem to tu vypisujes s-radoby-nahledem litanie?
"o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ..." zcela totez v blede modrem. Definitvni vyroky, vyjadrujici TVUJ subjektivni nazor na to, proc se lidem podsouva neco jako moralka. A nazor, z nehoz vyplyva, ze moralku povazujes pouze za nejaky nastroj ovladani ovci a neprikladas ji zadny jiny vyznam.
"konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ..." - aby subjektinvosti nebylo malo, tak pro jistotu jeste jeden zcela irelevantni, omezeny priklad pouze na Tvou osobu (ovsem jako tezko pochopitelny pokus dokladat platnost dvou globalnich vyroku vyse - netreba vic dodavat).
"...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec .. " - a na zaver jeste pro jistotu odsudek a urazka vsech, kdo si dovoli smyslet jinak nebo nedej Boze zit jinak. Takovi prece nemohou existovat, vsichni jsou to pokrytci.
Tohle jsi tu vypustil a sklizis za to zcela odpovidajici rekace (a zadnymi X-radovkymi demagogiemi uz z se z toho nevykoutis, i kdyz se snazis usilovne, ale jen tim jeste vic ukazujes svou malost a pozici presne opacnou, nez na jake se snazis prezentovat, kterou bych nazval, pro strucnost slusnost, opakem moudrosti). Tim jsi muj cas definitivne vycerpal, sbohem a znovu opakuji, hodne se zamysli, nez zacnes urazet dusevni schopnosti kohokoliv jineho pote, co zde sam na X etap predvadis.
"lhat a krast je preci naprosto lidske a lidem prirozene ...
o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ...
konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ... proste je to nase prirozenost ...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec .."
Vyrok "lhat a krast je preci naprosto lidske a lidem prirozene ..." je absolutni, nekompromisni, ultimatni tvzeni. Tvoje prime subjektivni tvrzeni, pokladane jako fakt. Tak na co si tu hrajes, o cem to tu vypisujes s-radoby-nahledem litanie?
"o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ..." zcela totez v blede modrem. Definitvni vyroky, vyjadrujici TVUJ subjektivni nazor na to, proc se lidem podsouva neco jako moralka. A nazor, z nehoz vyplyva, ze moralku povazujes pouze za nejaky nastroj ovladani ovci a neprikladas ji zadny jiny vyznam.
"konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ..." - aby subjektinvosti nebylo malo, tak pro jistotu jeste jeden zcela irelevantni, omezeny priklad pouze na Tvou osobu (ovsem jako tezko pochopitelny pokus dokladat platnost dvou globalnich vyroku vyse - netreba vic dodavat).
"...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec .. " - a na zaver jeste pro jistotu odsudek a urazka vsech, kdo si dovoli smyslet jinak nebo nedej Boze zit jinak. Takovi prece nemohou existovat, vsichni jsou to pokrytci.
Tohle jsi tu vypustil a sklizis za to zcela odpovidajici rekace (a zadnymi X-radovkymi demagogiemi uz z se z toho nevykoutis, i kdyz se snazis usilovne, ale jen tim jeste vic ukazujes svou malost a pozici presne opacnou, nez na jake se snazis prezentovat, kterou bych nazval, pro strucnost slusnost, opakem moudrosti). Tim jsi muj cas definitivne vycerpal, sbohem a znovu opakuji, hodne se zamysli, nez zacnes urazet dusevni schopnosti kohokoliv jineho pote, co zde sam na X etap predvadis.
Odpovědět0 0
Vyrok "lhat a krast je preci naprosto lidske a lidem prirozene ..." je absolutni, nekompromisni, ultimatni tvzeni. Tvoje prime subjektivni tvrzeni, pokladane jako fakt.
---------------
Ano, je to absolutni pro lidi. Na tom trvám. Ovšem to neznamená, že je to absolutní pro každího jednoho člověka.
To je tak přeci skoro u všeho....viz třeba pro lidi je naprosto "přirozené nebýt albín"..což nikterak nevylučuje, že albíni existují.
"o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ..." zcela totez v blede modrem. Definitvni vyroky, vyjadrujici TVUJ subjektivni nazor na to, proc se lidem podsouva neco jako moralka. A nazor, z nehoz vyplyva, ze moralku povazujes pouze za nejaky nastroj ovladani ovci a neprikladas ji zadny jiny vyznam.
-------------
ano je to muj nazor.
pro nekoho je mozna zvykem nevyjadrovat svuj nazor, treba proto, ze zadny nemaji, ja mam takovy divny zvyk vyjadrovat svuj nazor, pohled na svet.
Moralka muze mit jakykoliv jiny vyznam, nekdo si treba může myslet, že je to sova nebo lízátko, tomu nezabráním, je to prostě subjektivní, stejně tak si třeba pod pojmem "mít rád" taky skoro každý představuje trochu něco jiného. Osobně přikládám morálce mnoho významu, které se odvíjejí právě od konkrétního jedincu a jeho pohledu na to, co to morálka je. A ano z mého pohledu jemorálka jen klišé, nástroj na udržení poslušnosti ovcí.
"konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ..." - aby subjektinvosti nebylo malo, tak pro jistotu jeste jeden zcela irelevantni, omezeny priklad pouze na Tvou osobu (ovsem jako tezko pochopitelny pokus dokladat platnost dvou globalnich vyroku vyse - netreba vic dodavat).
-----------------
Aby subjektivnosti nebylo málo? Ty jako píšeš objektivně jo? Já tedy ne, mám svůj názor. Pokud ty píšeš objektivně, znamená to, že vlastní názor nemáš a jsi tedy víš co :)
Nevím co je irelevantního na popisu mé životní zkušenosti. Ty to víš? Nebude ta irelevance opět v tom, že ty s tím prostě nesouhlasíš? :)
Pokus něco dokladat v tom vidis ty a hnedle mi tuto svou domněnku podsouváš. Fakt by jsi se měl více soustředit.
...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec .. " - a na zaver jeste pro jistotu odsudek a urazka vsech, kdo si dovoli smyslet jinak nebo nedej Boze zit jinak. Takovi prece nemohou existovat, vsichni jsou to pokrytci.
---------------
Clovece ty se fakt nesoustredis navic jsi to vytrhl z kontextu .... soustred se, kdyz ctes a chces reagovat, upozornoval jsem te na to uz nekolikrat, ze tak necinis.
Tohle jsi tu vypustil a sklizis za to zcela odpovidajici rekace (a zadnymi X-radovkymi demagogiemi uz z se z toho nevykoutis, i kdyz se snazis usilovne, ale jen tim jeste vic ukazujes svou malost a pozici presne opacnou, nez na jake se snazis prezentovat, kterou bych nazval, pro strucnost slusnost, opakem moudrosti). Tim jsi muj cas definitivne vycerpal, sbohem a znovu opakuji, hodne se zamysli, nez zacnes urazet dusevni schopnosti kohokoliv jineho pote, co zde sam na X etap predvadis.
-----------------------
Tak dulezite je, ze pote, co jsi ze vyblil opet nekolik prekroucenych exkrementu, uz potreti opakujes, ze ti za to nestojim a ze se mnou koncis ... co na to rika tvuj terapeut?
---------------
Ano, je to absolutni pro lidi. Na tom trvám. Ovšem to neznamená, že je to absolutní pro každího jednoho člověka.
To je tak přeci skoro u všeho....viz třeba pro lidi je naprosto "přirozené nebýt albín"..což nikterak nevylučuje, že albíni existují.
"o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ..." zcela totez v blede modrem. Definitvni vyroky, vyjadrujici TVUJ subjektivni nazor na to, proc se lidem podsouva neco jako moralka. A nazor, z nehoz vyplyva, ze moralku povazujes pouze za nejaky nastroj ovladani ovci a neprikladas ji zadny jiny vyznam.
-------------
ano je to muj nazor.
pro nekoho je mozna zvykem nevyjadrovat svuj nazor, treba proto, ze zadny nemaji, ja mam takovy divny zvyk vyjadrovat svuj nazor, pohled na svet.
Moralka muze mit jakykoliv jiny vyznam, nekdo si treba může myslet, že je to sova nebo lízátko, tomu nezabráním, je to prostě subjektivní, stejně tak si třeba pod pojmem "mít rád" taky skoro každý představuje trochu něco jiného. Osobně přikládám morálce mnoho významu, které se odvíjejí právě od konkrétního jedincu a jeho pohledu na to, co to morálka je. A ano z mého pohledu jemorálka jen klišé, nástroj na udržení poslušnosti ovcí.
"konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ..." - aby subjektinvosti nebylo malo, tak pro jistotu jeste jeden zcela irelevantni, omezeny priklad pouze na Tvou osobu (ovsem jako tezko pochopitelny pokus dokladat platnost dvou globalnich vyroku vyse - netreba vic dodavat).
-----------------
Aby subjektivnosti nebylo málo? Ty jako píšeš objektivně jo? Já tedy ne, mám svůj názor. Pokud ty píšeš objektivně, znamená to, že vlastní názor nemáš a jsi tedy víš co :)
Nevím co je irelevantního na popisu mé životní zkušenosti. Ty to víš? Nebude ta irelevance opět v tom, že ty s tím prostě nesouhlasíš? :)
Pokus něco dokladat v tom vidis ty a hnedle mi tuto svou domněnku podsouváš. Fakt by jsi se měl více soustředit.
...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec .. " - a na zaver jeste pro jistotu odsudek a urazka vsech, kdo si dovoli smyslet jinak nebo nedej Boze zit jinak. Takovi prece nemohou existovat, vsichni jsou to pokrytci.
---------------
Clovece ty se fakt nesoustredis navic jsi to vytrhl z kontextu .... soustred se, kdyz ctes a chces reagovat, upozornoval jsem te na to uz nekolikrat, ze tak necinis.
Tohle jsi tu vypustil a sklizis za to zcela odpovidajici rekace (a zadnymi X-radovkymi demagogiemi uz z se z toho nevykoutis, i kdyz se snazis usilovne, ale jen tim jeste vic ukazujes svou malost a pozici presne opacnou, nez na jake se snazis prezentovat, kterou bych nazval, pro strucnost slusnost, opakem moudrosti). Tim jsi muj cas definitivne vycerpal, sbohem a znovu opakuji, hodne se zamysli, nez zacnes urazet dusevni schopnosti kohokoliv jineho pote, co zde sam na X etap predvadis.
-----------------------
Tak dulezite je, ze pote, co jsi ze vyblil opet nekolik prekroucenych exkrementu, uz potreti opakujes, ze ti za to nestojim a ze se mnou koncis ... co na to rika tvuj terapeut?
Odpovědět0 2
No nechcete si pokecat někde na Skype, WhatsApp či na Hangouts. To co tu předvádíte není vůbec k věci o focení či o Photoshopu či úpravách zveřejňovaných fotografií uznávaným fotografem . Děkuji za pochopení, pěkný den.
Odpovědět2 0
Chtělo by to nepaušalizovat. Můj první vstup k tématu byl. Že se vždy najde pár wankerů, kteří si prostě nemohou pomoci a reagují na jim nevyhovující vyjádření se k tématu překlopením diskuze do osobní roviny tedy místo komentování tématu komentují toho, s kým nesouhlasí, případně jej soudí či napadají, já opravdu nepovažuji za svůj problém a opravdu nemíním být k takovémuto chování asertivní.
Nicméně možnost nevyhovující příspěvky vymazat tu je, jen si na to někdo kompetentní musí udělat čas.
Nicméně možnost nevyhovující příspěvky vymazat tu je, jen si na to někdo kompetentní musí udělat čas.
Odpovědět1 1
lhat a krast je preci naprosto lidske a lidem prirozene ...
o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ...
konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ... proste je to nase prirozenost ...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec ..
o moralce se od nepameti kaze jen proto, aby byly ovecky co mozna nejvice poslusne ...
konec koncu i mi rodice mi lhali, kdyz tvrdili nesmysly jako ze s poctivosti nejdal dojdes, pricemz kdyz mohli, tak se obohatili taky ... proste je to nase prirozenost ...kdo tvrdi ze neni, je jen ubohy pokrytec ..
Odpovědět0 4
Mně to není přirozené. A dovolil bych si nebýti nazýván ubohým pokrytcem ;-).
Odpovědět2 3
I to je mozne, v tom pripade tedy nejsi typicky clovek.
Odpovědět0 2
Ja by som to vyjadril takto: Kradnut a podvadzat je pre typickeho cloveka prirodzene, ale rozhodne to nie je normalne a ani spravne.
Odpovědět0 1
Normalni(ve smyslu běžné) to je zcela. A jestli je to spravne je velmi diskutabilni. neb jak vidíme všude kolem sebe v naši společnosti, slaví to úspěchy ať se kouknem kamkoliv. Talže imo záleží, čeho chce jedinec dosáhnout, v návaznosti na to to je či není správné. A samo, že dle zákonů pro ovce to správné není.
Odpovědět0 4
...jasně... všichni jsou ovce, jen ty jsi entita...
Podfuk je podfuk a podfuk je špatná věc, můžeš psát slohy jaké chceš.
A i když se "špatné věci" dějí dnes a denně a svým konatelům přinášejí lecos, často na úkor těch ovcí, nestává se z nich tímto "dobrá věc".
Pravda a dobro, v tom nezprofanovaném slova smyslu, zhusta nevítězí. I tak by společnost měla chovat tak, jakoby tomu bylo. Když se tak přestane dít, ámen s takovou společností i s takovými jedinci.
I když si taxikář v růžových teplákách a zlatým řetězem na krku myslí, že je hustokrutopřísnej týpek, není tomu tak. I když si některý fotograf myslí, že fejkovat svoje snímky je OK, není tomu tak.
Podfuk je podfuk a podfuk je špatná věc, můžeš psát slohy jaké chceš.
A i když se "špatné věci" dějí dnes a denně a svým konatelům přinášejí lecos, často na úkor těch ovcí, nestává se z nich tímto "dobrá věc".
Pravda a dobro, v tom nezprofanovaném slova smyslu, zhusta nevítězí. I tak by společnost měla chovat tak, jakoby tomu bylo. Když se tak přestane dít, ámen s takovou společností i s takovými jedinci.
I když si taxikář v růžových teplákách a zlatým řetězem na krku myslí, že je hustokrutopřísnej týpek, není tomu tak. I když si některý fotograf myslí, že fejkovat svoje snímky je OK, není tomu tak.
Odpovědět4 0
slyšeli jsme slovo boží, ámen
Odpovědět0 3
Jsem ateista (nebo něco na ten zůsob). Copak na to aby neschvaloval křivárny, musí být věřící?
Odpovědět0 0
Tady někdo psal o schvalování křiváren? Kde?
To je holt těžká diskuze, když většina lidí není ochotná si ani pořádně přečíst, na co reagují, jen se prostě nemohou ubránit zoufalé touze deklarovat, jak oni jsou čiští, slušní a spravedliví.
Jak úsměvné ....
tak šup šup prosím co nejvícekrát "nízká" ...je to tlačítko dělané přímo pro vás, kteří se na argument nezmůžete .... tak si alespoň můžete zmáčknout .... tož si to užijte :)))
To je holt těžká diskuze, když většina lidí není ochotná si ani pořádně přečíst, na co reagují, jen se prostě nemohou ubránit zoufalé touze deklarovat, jak oni jsou čiští, slušní a spravedliví.
Jak úsměvné ....
tak šup šup prosím co nejvícekrát "nízká" ...je to tlačítko dělané přímo pro vás, kteří se na argument nezmůžete .... tak si alespoň můžete zmáčknout .... tož si to užijte :)))
Odpovědět0 4
Ubožáku....
Odpovědět0 0
mrdko seschlá
------------------
a ted si to pobrecte navzajem na rameni, jak jsem na vas sprosty... a nez se z toho dojetim pocurate, tak si laskave uvedomte, ze tenhle vypad nicku zalozeneho jen proto, aby mohl urazet, jste tu nechali nesmazany tyden ...
takze si vas dovoluji upozornit, ze kazdy pokus o moralizujici reakci bude odmenen adekvatnim zpusobem s prims nemalou gradaci
pá
------------------
a ted si to pobrecte navzajem na rameni, jak jsem na vas sprosty... a nez se z toho dojetim pocurate, tak si laskave uvedomte, ze tenhle vypad nicku zalozeneho jen proto, aby mohl urazet, jste tu nechali nesmazany tyden ...
takze si vas dovoluji upozornit, ze kazdy pokus o moralizujici reakci bude odmenen adekvatnim zpusobem s prims nemalou gradaci
pá
Odpovědět0 0
Mrázku vy neumíte odpovědět k věci? Specializujete se jen na wankování? Dost ubohé ne?
Odpovědět0 1
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
Doporučujeme z našich magazínů
reklama
reklama
Z dalších serverů
